« Meedoen is belangrijk…
  » Lijsttrekkers schrijv…

Goochelen?

Vrijdag 24 Februari 2006
Algemeen | door Ellen Webbink

Soms als ik niks te doen heb, voer ik namen van mensen in op Google. Namen van vrienden en familie maar het leukste is natuurlijk om exen en scharrels in te voeren en te kijken waar die gebleven zijn. Ik heb leuke vondsten gedaan. Zo vond ik mijn eerste vriendje aan de andere kant van het land. De telefoongids deed de rest en we hebben weer wat contact gehad. Sommige mensen zijn zo moeilijk te vinden dat ik het bijna verdacht vind. Iedereen met een leven moet toch te vinden zijn?

Ik ben zelf ook te googlelen. Alle hits op de eerste pagina hebben zelfs iets met mij te maken. Voordat u nu lekker gaat spelen moet ik u melden dat ik niet trots ben op de foto�s, in het echt ben ik veel leuker. Maar wat moet je anders als collega�s je haast dwingen om te poseren? Van mij hoeft het niet, maar als het hier bij blijft, kan ik er wel mee leven.

Het zou wel kunnen zijn dat er informatie over u op het internet staat waar u zelf geen weet van heeft. Misschien heeft u wel eens een brief naar de gemeente gestuurd met een aanvraag voor bijzondere bijstand. Daarin legde u uw financi�le situatie uit, die niet al te florissant was, want anders deed u geen aanvraag voor bijzondere bijstand. U vertelde de problemen, de omstandigheden en vermeldde uw adres en telefoonnummer en hoopte dat u snel antwoord kreeg. Uw brief werd behandeld en hopelijk kreeg u het geld dat u zo hard nodig had.

Wat u dan misschien niet weet is dat uw brief behandeld kan worden in een commissie. Bijvoorbeeld als uw financi�le problemen komen door het door de gemeente gevoerde re�ntegratiebeleid. Dan wordt uw brief een openbaar stuk dat aan alle commissieleden wordt gestuurd en dat ter inzage ligt op het Open Huis. Hij wordt ook op internet geplaatst. Maar het wordt u wel gevraagd of u daar eventueel bezwaar tegen heeft.

Nu wel, maar in 2004 nog niet.

Zo kon het dus gebeuren dat een vriendin van mij haar brief terug vond. Met voor- en achternaam, adres en telefoonnummer. Zij was daar niet zo blij mee en mailde naar de gemeente om deze weg te laten halen. De gemeente mailde de nederigste excuses terug en zei dat het weggehaald zou worden. Ook werd gemeld dat de brief gedurende maand ongeveer nog via zoekmachines te vinden is. Zo werkt dat helaas. Na een maand klikte mijn vriendin nog eens op de link en weer zag ze haar brief. Er ging nog een mailtje de deur uit. In de reactie stond dat het niet klopte dat de informatie nog op de site stond, het was immers meteen verwijderd. Niet dus, want ze kwam er nog op. Inmiddels is het al wel gebeurd, maar na dit verhaal gehoord te hebben, begin ik me af te vragen hoe vaak het nog fout gaat. Want dit is gewoon niet zo netjes.

Pluk - 24 02 06 - 15:01
Aaarghhh, dat is schrikken dan!

Nu kan het wel zijn dat Google de brief ‘in cache’ heeft opgeslagen. Dan is deze wellicht wel door nijmegen.nl verwijderd maar op de google server blijft het gewoon staan. Dat kan een hele tijd duren voordat het daar opgeschoond wordt.

Dit is overigens wel iets om hoger hand aan te kaarten, bij de Ombudsman of zo? Ik vind dit een kwalijke zaak, dat strookt toch niet met de privacywetten? Anoniem solliciteren moet ook kunnen, dus…


ellen - 24 02 06 - 15:10
De tweede keer was het rechtstreeks. Niet “in cache” dus. De gemeente waarschuwde daar wel voor. Maar dat was niet het geval. Overigens nu dus niet meer, eindelijk.


Aderyn (URL) - 25 02 06 - 08:16
Maandag is er een item in Radar over dit onderwerp…


[Rob Essers] () (URL) - 26 02 06 - 23:30
“Zo kon het dus gebeuren dat een vriendin van mij haar brief terug vond. Met voor- en achternaam, adres en telefoonnummer.”
Het moet ook niet gekker meer worden dat de gemeente brieven aan de raad en raadscommissies openbaar maakt, zodat deze in een openbare vergadering behandeld kunnen worden… ;-)   Mijn voor- en achternaam, adres en telefoonnummer staan niet alleen op internet, maar ook gewoon in het telefoonboek.
Vergaderstukken moeten op grond van de Gemeentewet op een bij openbare kennisgeving aan te geven wijze ter inzage worden gelegd. Openbaarheid van bestuur is goede zaak!


Flipper () (URL) - 27 02 06 - 00:00
Dr. Haaibaai kan ��k goochelen hoor. Als ik ergens geband wordt… goochelt dr. Haaibaai z� een ander IP-tje voor mij, zodat ik weer vrolijk verder kan.
Groetjes van dr. Haaibaai, The Krakens & Seahorse.
Flipper


missgien - 27 02 06 - 09:02
@Rob: Dat de inhoud van een brief openbaar moet worden gemaakt, wil nog niet zeggen dat dat de gemeente recht geeft om slordig met persoonsgegevens om te gaan. Verwijder dergelijke gegevens als je echt pers� wil dat die brief online moet komen.
Bovendien kies jij ervoor om dergelijke gegevens zomaar “op straat” te gooien. Veel mensen voelen daar niet zoveel voor. Zo staan mijn naam en adres niet in het telefoonboek: dat is een persoonlijke keuze. Ook op internet zul je er vergeefs naar zoeken.

Openbaarheid van bestuur is inderdaad een goede zaak. Slordig omgaan met persoonlijke gegevens van mensen valt daar echter niet onder.


ellen - 27 02 06 - 09:14
Wat Gien zegt, bovendien: als je er niet eens van af weet dat je hele hebben en houden op internet wordt geplaatst is kwalijk. En ik sta ook niet in het telefoonboek. Als iemand die vindt, meldt het me dan even ;P


[Rob Essers] () (URL) - 27 02 06 - 13:50
“Dat de inhoud van een brief openbaar moet worden gemaakt, wil nog niet zeggen dat dat de gemeente recht geeft om slordig met persoonsgegevens om te gaan.”
Het openbaar maken van ingekomen stukken, inclusief naam en adres van de afzender, beschouw ik niet als het slordig omgaan met persoonsgegevens. Derden kunnen (ook) op een positieve wijze van die gegevens gebruik maken! Waarom zou je iemand die mogelijkheid willen onthouden???


de vriendin - 27 02 06 - 14:13
@ rob: Dat mijn persoonlijke gegevens ongevraagd op het internet terecht komen, beschouw ik WEL als slordig omgaan met persoonsgegevens. Hoe zou jij het vinden als je hele hebben en houwen voor iedereen inzichtelijk wordt zonder dat je hier ook maar iets van af weet? Dat durf ik echt niet positief te noemen. Waarom zouden derden bovendien de mogelijkheid moeten hebben om mijn persoonsgegevens in te zien? Dat deze gegevens blijkbaar voor iedereen zijn in te zien, zal naar mijn mening mensen ervan weerhouden om bv. een aanvraag voor bijzondere bijstand te doen bij de gemeente. En zo’n aanvraag doe je heus niet voor je lol, daarvoor moet je al een behoorlijke drempel nemen. Ik denk in elk geval wel 3x na eer ik nog eens een aanvraag doe. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn van deze voorziening die juist laagdrempelig zou moeten zijn!

En ik sta ook niet in het telefoonboek; gewoon, omdat ik dat NIET wil. Er is toch nog altijd een vrije keuze in dit land?


[Rob Essers] () (URL) - 27 02 06 - 14:28
“Dat deze gegevens blijkbaar voor iedereen zijn in te zien, zal naar mijn mening mensen ervan weerhouden om bv. een aanvraag voor bijzondere bijstand te doen bij de gemeente.”
Het is een misvatting dat dergelijke aanvragen voor iedereen in te zien zijn. Zulke aanvragen worden door of namens B&W afgehandeld. Daar komt de gemeenteraad niet aan te pas.
Op de gemeentelijke website staan alleen stukken die aan de raad en raadscommissies zijn gericht. Dergelijke ingekomen stukken worden in een openbare vergadering behandeld. Dat betekent dat ze ook op een behoorlijke wijze voor een ieder ter inzage moeten worden gelegd.
De raad kan geen beslissing nemen over ingekomen stukken die niet openbaar zijn. Of verwacht je dat er voor de behandeling van jouw brief speciaal een besloten vergadering wordt belegd?


Ellen - 27 02 06 - 14:36
@ Rob, deze brief met een aanvraag voor bijzondere bijstand is dus wel ongevraagd op internet geplaatst. Dat lijkt me behoorlijk iedereen.


Pluk - 27 02 06 - 16:58
Openbaarheid is helemaal niet altijd een goede zaak. Ik heb tijden last gehad van een vakantiefoto die van mijzelf op internet stond met mijn e-mail adres erbij. Jarenlang werd ik lastig gevallen door allerlei enge types, van kwijlende Koreanen tot hitsige Hongaren. Je wilt niet weten wat voor een berichten je krijgt. Als oudere man heb je daar ongetwijfeld minder last van en kun je erg principieel zijn.

Als ik moet kiezen, verkies ik privacywetten boven alle andere wetten, ook inzake veiligheid/terrorisme en WOB! Privacy is een grondrecht, de rest is van minder belang.


[Rob Essers] () (URL) - 27 02 06 - 18:44
@ Ellen: Aan wie was de brief gericht die op [[http://www.nijmegen.nl]] werd geplaatst?
Als iemand een brief aan de gemeenteraad stuurt, moet hij/zij niet vreemd opkijken als die brief bij de ingekomen stukken op internet komt te staan. Verzoeken om bijzondere bijstand zijn bij de gemeenteraad overigens aan het verkeerde adres. Die behoren doorzonden te worden aan B&W. Als de raad (lees: griffie) zich niet aan de doorzendverplichting uit artikel 2:3 van de Algemene wet bestuursrecht houdt, is er alle reden om een klacht in te dienen. Als die klacht niet naar tevredenheid wordt afgehandeld kan de Nationale ombudsman ingeschakeld worden. Maar… ook (geanonimiseerde) rapporten van de Nationale ombudsman zijn openbaar! :-)


Ellen - 28 02 06 - 09:21
@ Rob, ik ga er van uit dat mijn vriendin de brief naar de goede afzenders heeft gestuurd. Ik ga er ook vanuit dat ze minder problemen zou hebben met een (geanonimeseerde)plaatsing van haar brief. Dat jij het zo tussen haakjes zet, geeft mijns inziens weer dat je gewoon niet begrepen hebt waar het over ging.


Martijn Vet - 28 02 06 - 10:36
Zie [[http://www.ontgooglen.nl]] (en reken maar dat de zoekgigant tegen dit webadres in het geweer gaat komen).


Spaggot - 28 02 06 - 15:11
@Ellen: best een leuke foto hoor!


rudolf () (URL) - 15 04 06 - 19:29
A very nice website !! Very well Done !!!


carolee () (URL) - 26 04 06 - 04:08
A very nice website !! Very well Done !!!


Alex () (URL) - 17 05 06 - 07:35
nice site !


neta () (URL) - 17 05 06 - 20:55
Follow your dreams, you can reach your goals.


Nick () (URL) - 18 05 06 - 00:20
Just wanted to say hi, thanks and bye


Matthew () (URL) - 18 05 06 - 04:52
Just wanted to say hi, thanks and bye


Alexx () (URL) - 18 05 06 - 05:10
Your site is amaizing. Can I share some resources with you?


Matthew () (URL) - 18 05 06 - 08:54
I�ll be back tomorrow for more.


Chuke () (URL) - 18 05 06 - 17:36
I like your website alot…its lots of fun… you have to help me out with mine…


Matthew () (URL) - 18 05 06 - 21:18
I�ll be back tomorrow for more.


Matthew () (URL) - 19 05 06 - 00:29
nice site !


Alex () (URL) - 19 05 06 - 04:10
Just wanted to say hi, thanks and bye


Nick () (URL) - 19 05 06 - 06:04
greetings !


Mary () (URL) - 19 05 06 - 09:40
best site


Nick () (URL) - 19 05 06 - 11:30
greetings !


John () (URL) - 20 05 06 - 00:44
greetings !


Peter () (URL) - 20 05 06 - 02:59
nice site !


Sarah () (URL) - 20 05 06 - 05:09
greetings !


Matthew () (URL) - 20 05 06 - 07:12
Just wanted to say hi, thanks and bye


Matthew () (URL) - 20 05 06 - 11:03
hi there.


caryl () (URL) - 20 05 06 - 21:44
Great. Thanks!


Sarah () (URL) - 20 05 06 - 22:06
I�ll be back tomorrow for more.


Sarah () (URL) - 21 05 06 - 05:36
greetings !


Mary () (URL) - 21 05 06 - 07:33
good site!


jalisa () (URL) - 21 05 06 - 09:30
Follow your dreams, you can reach your goals.


Mary () (URL) - 22 05 06 - 00:39
best site


Matthew () (URL) - 22 05 06 - 05:04
good site!


Matthew () (URL) - 22 05 06 - 07:16
hi there.


John () (URL) - 22 05 06 - 23:31
nice site !


Matthew () (URL) - 23 05 06 - 00:14
nice site !


Sarah () (URL) - 23 05 06 - 03:26
Just wanted to say hi, thanks and bye


John () (URL) - 23 05 06 - 09:28
greetings !


Mary () (URL) - 23 05 06 - 19:26
greetings !


Alex () (URL) - 24 05 06 - 01:31
good site!


Nick () (URL) - 24 05 06 - 07:20
I�ll be back tomorrow for more.


John () (URL) - 24 05 06 - 10:19
nice site !


Peter () (URL) - 24 05 06 - 19:33
nice site !


Matthew () (URL) - 24 05 06 - 22:24
greetings !


Alex () (URL) - 25 05 06 - 01:02
nice site !


Peter () (URL) - 25 05 06 - 10:47
nice site !


Matthew () (URL) - 25 05 06 - 20:11
hi there.


Matthew () (URL) - 25 05 06 - 23:06
greetings !


Peter () (URL) - 26 05 06 - 00:41
good site!


Peter () (URL) - 26 05 06 - 07:33
good site!



Naam:  
Persoonlijke info onthouden?

Email:
URL:
Reactie: / Textile

  ( Register your username / Log in )

Kattebel: Ja, stuur mij email als iemand anders reageert.  

Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of email-adres in te typen.